----- Original Message -----

From: Erdinç Sivritepe

To: turkfutbolu@yahoogroups.com

Sent: Wednesday, July 01, 2009 12:43 PM

Subject: Re: |TF| Yanlış anlama, anlaşılma

Sevgili Mehmet,

Burada yanildigin bir konu var.

Bu sampiyonluklar lige alinmadi.

 

O zaman medya da BJK nin UEFA ya basvuru yaptigi yazilmisti. UEFA nin herhangibir uyesinin yaptigi ulke ici turnuvalara karar verme yetkisi olamayacagi icin bu konuda karar verme yetkisi olamaz, olsa olsa gorus bildirebilir. Gelen metni bilmiyorum, o nedenle yorum yapmak yanlis olur.

 

O zaman Avrupa Kupalarinda durum soyle idi:

O yillarda her ulkenin sampiyonlarinin katildigi tek bir turnuva vardi. Avrupa Sampiyonlar Kupasi. Henuz daha Kupa Galipleri Kupasi baslamamisti. Pekcok ulkede zaten Kupa maclari yapilmiyordu.Dolayisiyle 1960 oncesi turnuvalarda lig sampiyonu ya da kupa sampiyonu diye bir kavram yoktu zaten. Ulke sampiyonlarinin katilabilecegi bir turnuva idi.

GS ilk katildiginda da UEFA kupayi tum Avrupaya yaymak istedikleri ve bir yil oncesinde Turkiye ve baska bir ulkeye (galiba Luksemburg idi, bakmam lazim) soz verdikleri icin Turkiye'nin Istanbul sampiyonu olarak GS adini yollamasini kabul etmisler, ancak o yil sonrasinda sehir degil de Turkiye sampiyonu olmasini istemislerdi. Lig yapilasmasi olusturulasiya dek iki gecici turnuva olarak Federasyon Kupalari duzenlendi ve BJK her ikisini de kazanarak ASK de oynadi. Ama Lig sampiyonu olarak degil de Turkiye sampiyonu olarak katildi. UEFA ancak bu yonde gorus verebilir.

1960-61 sezonunda Avrupa Kupa Galipleri turnuvasi baslayinca UEFA tarafindan lig sampiyonlarinin ASK de kupa sampiyonlarinin da AKG de oynamasi kararlastirildi. Kupa turnuvasi olmayan uyeler de zamanla Kupa sampiyonluklari duzenleyerek bir sonraki yil AKG ye katilmaya basladilar. Bizde de bu anlamda kupa yapilasmasina gecildi ve ilk kez 1962-63 te kupa maclari yapildi, 63-64 te de AKG ye katilmaya basladik.

 

BJK nin UEFA ya basvuru sonrasinda TFF nin acikladigi kararda "Besiktas'in bu iki sampiyonlugu Turkiye sampiyonlugu olarak kabul edilmistir, ancak bu sampiyonluklar lig sampiyonlugu degildir" diye aciklama yapilmisti.

 

Son defa yazdigim gibi bu sampiyonluklar yadsinamaz ama lig sampiyonlugu demek cok yanlis olur.

 

Bence bu kararin alinmasinda aciklanmayan cok baska seyler oldugunu dusunuyorum.

Bunlar tamamen benim tahminim ve gerceklikle hic ilgisi olmayabilir.

Konu ortaya o gunlerde iki konunun tartisilmasi ile ortaya cikmisti.

1 - Kulup amblemlerine yildiz takma konusu - FB ve GS lig sampiyonluklari 10 uzeri oldugu icin 8 de kalan BJK ye gore bir fazla yildiz takmasi gerekiyordu. 10 olursa uc takim da esit yildiz takacakti. Bana kalirsa hemen hic onemi olmayan bu yildiz konusu o gunlerde cok buyutulmustu.

2 - Ilk LigTV anlasmasinda dort buyuklere fazladan pay vermek icin sampiyonluk sayilarina gore diye bir madde eklenmisti. Bu maddeye gore FB ve GS hemen hemen BJK nin iki misli kadar pay alacakti. Zaten anlasma da biraz uzamis, nerede ise cikmaza girer gibi olmustu. BJK ye iki sampiyonluk eklendikten sonra sorun cozulmus ve anlasma yapilabilmisti.

FB ve GS nin bu konuda sessiz kalmasinin gerisinde bu anlasma oldugunu saniyorum.

 

O nedenle bu iki sampiyonlugun, lig sampiyonluklarina eklenmesi lig tarihinin lekesi sayilamaz.

Erdinc Sivritepe

 

2009/7/1 Mehmet Yuce <mehmet_yuce@superonline.com>

Erdinç Ağabey "Beşiktaş'ın şampiyonlukları konusunu lige bağlamam dolayısıyla" yanlış olmuş derken, sanırım beni yanlış anladı.

Şöyle ki;

Ben yazımda Beşiktaş bu 2 Şampiyonluğu'nu lige aldırdı demek istedim. Elbette bu iki "Federasyon Kupası'nın" lig (Miili Lig) den önce olduğunu hepimiz biliyoruz.

Ligleri tartışıyoruz ama, Beşiktaş'ın lig öncesi aldiği 2 ekstra Cenk Koray şampiyonluğu lige dahil edildi. Bunu belirtmek istedim. Beşiktaş'ın bu fed kupası kazanımları artık lig içinde değerlendiriliyor Sevgili Erdinç Ağabey.. Bunun yanlış olduğunu belirttim ben... 51 defa yapılan ligde 53 şampiyon var bunu anlatmak istedim.

Bu bir kara lekedir. Uygulama bakımından kara lekedir. Şampiyon olmuştur ama değerlendirmesi yanlıştır. Başka örnekler de verdim. Ankaragücü örneği var, Milli Küme'de Fenerbahçe'nin nerdeyse sabaha kadar oynanan maçta Altay'ı 4-0 yenerek (4 fark lazımdı Fener'e) aldığı idman ruhuna aykırı olan bir şampiyonluk var. (Başka düzlemlerde, farklı boyutlarda da olsalar yanlış veya leke kavramına verilen örnekler bunlar)

Nereden nereye geldik, arkadaşımız en çok golü kim attı diye sormuştu ?

Yanıt basit: iki grup halinde de oynansa tümü aynı sezonu kapsadığı için doğru cevap Galatasray'dır. Rekor 105 gole Galatasaray'ındır. Eğer bu kabul edilmiyorsa o halde Metin'in 38 golünü de kabul etmeyeceğiz gibi garip bir durum ortaya çıkar.

Öte yandan Galatasaray ve Fenerbahçe Beşiktaş'ın bu iki şampiyonluğunu "Beşiktaş eğer sayı bakımından onları tehdit eder bir mertebede olsaydı" ne yapacaklardı? Çünkü sanıyorum fazla bir itiraz olmamıştı. Beşiktaş bu şampiyonlukları Türkiye'yi temsil etme argümanına bağlayarak UEFA'dan aldırttı. Peki Galatasaray gidip ben de İstanbul Profesyonel Ligi Şampiyonu olarak 1956 57 de Türkiye'yi ŞKK da temsil ettim bir şampiyonluk da bana verin derse ne olacak?

Sevgiler,

Mehmet



------------------------------------

Listeden cikmak icin turkfutbolu-unsubscribe@yahoogroups.com adresine e-posta atabilirsiniz.
YENi [TFSYT Uygulamalari]
http://groups.yahoo.com/group/turkfutbolu/grouplets/subscriptions
------------------------------
YENi [PD Blog]
http://piknitedomivole.blogspot.com/
------------------------------
http://www.turkish-soccer.com/
http://www.pisburun.net/
------------------------------Yahoo! Groups Links

<*> To visit your group on the web, go to:
   http://groups.yahoo.com/group/turkfutbolu/

<*> Your email settings:
   Individual Email | Traditional

<*> To change settings online go to:
   http://groups.yahoo.com/group/turkfutbolu/join
   (Yahoo! ID required)

<*> To change settings via email:
   mailto:turkfutbolu-digest@yahoogroups.com
   mailto:turkfutbolu-fullfeatured@yahoogroups.com

<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
   turkfutbolu-unsubscribe@yahoogroups.com

<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
   http://docs.yahoo.com/info/terms/