Search the web
Sign In
New User? Sign Up
tln · Triathlon Lijst Nederland:
? Already a member? Sign in to Yahoo!

Yahoo! Groups Tips

Did you know...
Hear how Yahoo! Groups has changed the lives of others. Take me there.

Best of Y! Groups

   Check them out and nominate your group.
Having problems with message search? Fill out this form to ensure your group is one of the first to be migrated to the new message search system.

Messages

  Messages Help
Advanced
Zandloper   Message List  
Reply | Forward Message #12559 of 16073 |
Re: [tln] Re: Wintertriatlon

Hoi Hans,

Het IOC heeft met de Olympische Spelen een uniek wereldwijd product in
bezit, waarbij iedereen graag bij wil horen. Dit geeft inderdaad een
machtspositie. Dat zal en kan niemand ontkennen. Het is wel zo dat het
huidige IOC zich onder Rogge aan het ontwikkelen is tot een meer
democratisch en transparante organisatie, waarbij besluiten niet meer zozeer
vanuit machtsposities, maar vanuit weloverwogen beleidskeuzes gemaakt
worden. Heel langzaam zie je gebeuren dat er voor de toelating of het
schrappen van nummers op de Spelen ook objectieve criteria gaan ontstaan,
denk maar aan de acceptatie van dopingcodes (WADA), het kunnen garanderen
dat de beste atleten verschijnen (honkbal, ijshockey krijgen een probleem),
voldoende wereldwijde spreiding en veiligheidseisen (boksen is ook zo'n
probleemgeval). Ze moeten ook wel, want bij een aanhoudende
ongeloofwaardigheid zullen uiteindelijk sponsors en publiek afhaken. De
wereld verandert, de sport verandert mee, de ene organisatie wat sneller dan
de andere.

De meeste internationale federaties, nationale NOC's en nationale
sportbonden (in NL) werken gelukkig al een dergelijke wijze. Het betreft
daar lidorganisaties met een verenigingsstructuur, waarbij de algemene
ledenvergadering het hoogste besluitvormende orgaan is. Bij de ITU werkt dit
overigens nog gebrekkig, omdat die nog vast zitten aan het 'one country, one
vote'. Monaco en Papoea Nieuw Guinea hebben evenveel stemrecht als grote
triatlonlanden, zoals de VS, Engeland en Duitsland. Daardoor kan een
ITU-bestuur/president aan zet blijven door zoveel mogelijk kleinere landen
te vriend te houden en daarmee invloedrijke landen buitenspel zetten.
Overigens zie je dat in veel internationale federaties (FIFA o.a.).

Bij NOC*NSF (en veel collega-NOC's) en alle Nederlandse sportbonden is er
veel meer sprake van vertegenwoordiging in ledenvergaderingen naar
evenredigheid (lees: ledenaantallen c.q. grootte van verenigingen). Dit
werkt ook niet altijd optimaal, maar in ieder geval eerlijker.

Als ik het heb over het NOC*NSF dan worden er natuurlijk besluiten genomen
in het nadeel van bepaalde sporten, ook in het geval van triatlon. Helaas
werkt dat zo in een democratische structuur. Nu vraagt Armand om
inhoudelijke argumenten van mijn zijde. Dat is onzin, het ging in dit geval
om zijn kritiek op NOC*NSF-besluiten. Maar Armand weet net als ik donders
goed dat besluiten die in de naam van NOC*NSF worden genomen door diverse
geledingen zijn gegaan en getoetst. In het geval van A-en B-statussen en
topsportonderdelen, hebben er diverse sessies met bondsvertegenwoordigers
(coaches, topsportcoordinatoren, atletencommissies, bestuurders; De
atletencommissie van N*N heeft veel invloed, men heeft nota bene een
bestuurszetel verworven) plaatsgevonden en zijn de uitkomsten zoals ze nu
zijn. Daar heeft voldoende inhoudelijke discussie plaatsgevonden, dus dat
hoef ik niet nog eens over te doen. Overigens aan het eind altijd
bekrachtigd door de ledenvergadering van N*N. E.e.a. is nooit een voldongen
feit, maar vastgesteld voor een X-aantal jaren. Er komt vanzelf weer een
moment dat e.e.a. niet meer optimaal functioneert en dan begint dezelfde
cyclus weer opnieuw.

Als de meerderheid links wil, dan gaat men links. Binnen N*N hebben
bijvoorbeel de KNVB, KNLTB (Tennis), KNGU (gymnastiek) veel te vertellen.
Niet meer dan logisch met ledenaantallen van 300.000 tot 1 miljoen. Met zijn
6.000 leden heeft de NTB gewoon weinig invloed, al vind ik persoonlijk (als
je het afzet tegen diverse vergelijkbaar kleine bonden) dat de NTB het
relatief goed doet als het gaat om de verdeling van gelden. Natuurlijk zijn
er nog allerlei lijstjes van additionele wensen (geld is er nl. nooit
genoeg) en die moet je ook zeker (zoals Armand doet) op de agenda houden.
Maar je moet ook kunnen accepteren dat je niet alles krijgt waarop je hoopt.
In het geval van kleine sporten zal dat altijd zo blijven.

Mijn laatste bijdrage rond dit onderwerp.Het lijkt me voldoende zo en ik ben
effe een paar dagen in het buitenland (lekker sport kijken, overigens geen
triatlon dit keer).

Gegroet,
Rene

----- Original Message -----
From: "Hans Geerts" <gecko@...>
To: <tLN@yahoogroups.com>
Sent: Wednesday, January 05, 2005 10:50 PM
Subject: Re: [tln] Re: Wintertriatlon



On 5 Jan 2005 at 21:58, René Lammers wrote:

> * De oplossing hiervan ligt niet bij NOC*NSF, ook niet bij de NTB,
> maar uitsluitend bij de ITU.
>
> De lijn waarvolgens gewerkt wordt is: IOC -> Internationale
> Federaties (aangesloten bij IOC en/of GAISF voor niet-Olympische
> bonden) -> NOC's -> Nationale federaties en daar valt het Ironman-WK
> helaas buiten.
>
> Er zijn meer sporten waarbij sprake is van meerdere internationale
> bonden en er zijn zelfs in Nederland bij enkele sporten nog 2 of
> meer nationale bonden. Per sport wordt er echter maar 1
> internationale federatie erkend door IOC/GAISF en in Nederland wordt
> door het NOC*NSF ook maar 1 bond per sport erkend (waarbij
> aansluiting bij een internationale bond die weer bij GAISF/IOC is
> aangesloten een toets is).

Alles goed en wel, maar in plaats van het monopolistisch handelen op
nationale schaal waar Armand eerder dit draadje de vinger richting
NOC*NSF wees, komt nu naar mijn smaak vrij duidelijk een patroon van
monopolistisch handelen op internationale schaal naar voren, en wel
vanuit de koker van het IOC. Uit Rene's betoog kan ik niet anders
opmaken dat het IOC de sport wereldwijd plat gezegd 'by the balls'
heeft en simpelweg dicteert hoe de verzamelde sport op de nationale
niveau's zich dient te gedragen en organiseren willen ze mee kunnen
blijven eten uit de IOC-ruif. In hoeverre is hier nog sprake van
autonomie?

In landen waar naast de nationale bonden alleen een NOC opereert kan
ik daar nog enigszins inkomen (immers, het NOC is niets meer of minder
dan de nationale arm van het IOC). Maar zelfs dan is er in veel
gevallen georganiseerde sport die daar (geheel of gedeeltelijk) buiten
valt. Ook die belangen moeten behartigd worden. En Nederland is
NOC*NSF toch een hybride organisatie die niet 100% is gelieerd aan het
IOC (nl. het NSF-deel)? Of heb ik dat mis?

Hans Geerts
--
Mostly harmless.




Yahoo! Groups Links











Thu Jan 6, 2005 8:20 pm

rene.lammers@...
Send Email Send Email

Forward
Message #12559 of 16073 |
Expand Messages Author Sort by Date

Allereerst allemaal de beste wensen voor een sportief 2005. Het oude jaar heb ik afgesloten met de Sylvestercross in Soest. Een leuke wedstrijd over 8000mtr (4...
Frank Veltman
frankveltman2
Offline Send Email
Jan 4, 2005
7:40 am

Las op de site van de Zwitserse Triatlon Bond dat zij vanaf nu geen geld meer in de wintertriatlon zullen investeren. Ook zal Zwitserland geen officiele...
henkcals
Offline Send Email
Jan 4, 2005
11:48 am

Las op de site van de Zwitserse Triatlon Bond dat zij vanaf nu geen geld meer in de wintertriatlon zullen investeren. Ook zal Zwitserland geen officiele...
kurtvandenesnl
Offline Send Email
Jan 4, 2005
9:27 pm

In Nederland is wintertriathlon juist gepromoveerd overigens ten koste van de lange-afstand. Ook opmerkelijk in een land waar het aantal wintertriathleten...
Armand en Annick
smishak@...
Send Email
Jan 4, 2005
9:32 pm

Dat is onder andere de reden waarom ik het plaats Armand!!! Dit slaat dus nergens op wat er in Nederland gebeurt. Henk Cals ... koste van...
henkcals
Offline Send Email
Jan 4, 2005
10:27 pm

Henk, Waarom geef je niet direct je mening? Wellicht kun je ook iets meer vertellen over hetgeen gebeurd is (upgrading witri/downgrading LA) ik heb hierover...
kurtvandenesnl
Offline Send Email
Jan 4, 2005
10:49 pm

Hoi, De 'fout' die gemaakt wordt is de indeling die door NOC*NSF gemaakt is (in categorie 1, 2 of 3) te spiegelen aan de prestaties of populariteit in ...
René Lammers
rene.lammers@...
Send Email
Jan 5, 2005
7:39 am

... Op zich wel aardig om te lezen wat het beleid is, maar hier zit - in ieder geval voor onze sport - een behoorlijk gat tussen papier en praktijk. Wereldwijd...
Hans Geerts
geckowanadoonl
Offline Send Email
Jan 5, 2005
9:10 am

Hans Geerts, gaf aan Wereldwijd bestaat immers bij publiek en media het beeld van Hawaii als WK van de triathlonsport lange afstand is. Alleen dus officieus,...
freddy_rosink
Offline Send Email
Jan 5, 2005
4:15 pm

... omdat ... Freddy, Frank heeft nog nooit Almere laten schieten voor Hawaii. Wel zei hij geregeld dat dat zijn Hawaii prestatie wellicht nog wat zou kunnen ...
Guido Gosselink
guidogosselink
Offline Send Email
Jan 6, 2005
9:14 pm

René, Ook jij weet dat jouw verhaal zo op papier staat en minimaal voor een deel theoretisch geneuzel is. Als je de lijst met sporttakken bekijkt zie je dat ...
Armand en Annick
smishak@...
Send Email
Jan 5, 2005
8:24 am

Nog een kleine toevoeging, Vaak wordt mensen zoals ik die kritiek hebben op de indelingswijze van NOC*NSF verweten dat we de tijdsinvestering in uren willen...
Armand en Annick
smishak@...
Send Email
Jan 5, 2005
8:37 am

Hans Geerts schreef: Zou het wellicht soelaas bieden als er eens serieus gepoogd wordt om Hawaii mee te laten tellen als WK in de praktische zin des woords? *...
René Lammers
rene.lammers@...
Send Email
Jan 5, 2005
9:02 pm

... Armand) ... en ... Mijn antwoord: René: Ons verschil van mening bestaat hieruit dat je de keuzes/het beleid van NOC*NSF als een voldongen feit ziet waar...
Armand en Annick
smishak@...
Send Email
Jan 5, 2005
9:44 pm

... Alles goed en wel, maar in plaats van het monopolistisch handelen op nationale schaal waar Armand eerder dit draadje de vinger richting NOC*NSF wees, komt...
Hans Geerts
geckowanadoonl
Offline Send Email
Jan 5, 2005
9:50 pm

Hoi Hans, Het IOC heeft met de Olympische Spelen een uniek wereldwijd product in bezit, waarbij iedereen graag bij wil horen. Dit geeft inderdaad een ...
René Lammers
rene.lammers@...
Send Email
Jan 6, 2005
8:24 pm

Hoi Frank, Verlies je altijd veel tijd in het zand? Kon je na het zand de plaatsen weer goed maken? Dat zijn wat vragen die bij mij opkomen. Voor het lopen in...
Martin Breedijk
driedames
Offline Send Email
Jan 4, 2005
8:04 pm
Advanced

Copyright © 2009 Yahoo! Inc. All rights reserved.
Privacy Policy - Terms of Service - Guidelines - Help